或許很多人聽過循環經濟，是一種透過產品重新設計、製程改變及商業模式創新，減少或消除廢棄物，並以使用可再生資源為主，讓全球有限的資源得以循環再生，環境得以永續發展為目標。
將循環經濟的概念套用在農業的生產模式中同樣是可行的，增加生產力、將可用的天然資源效用最大化，獲得巨大的經濟效益，完全是一舉多得的好事。
今日華山文旅學風和日麗，是個秋高氣爽的好天，本場由資深記者、策展人高靜玉擔任主持人，其擁有20多年產地記者的資歷，關心臺灣農產，深度挖掘臺灣農業的上中下游許多人與故事，2018年時成立「好時．好物」小農平台，發現好的東西介紹給大家，也在sogo百貨辦「好時．好物」小農展。高靜玉在尋找產地的途中發現了這兩位很努力的生產者，他們所堅持的理念還有對東西的要求，難度是超乎想像，裡面有各種人為、自然的因素，她非常佩服。
第一位就是紅烏龍合作社的釧南雁社長，高靜玉認為紅烏龍合作社最厲害的就是整合了年輕的農民，努力把紅烏龍帶出了風格；在這兩年非常風行的康普茶，高靜玉表示個人的經驗中，全台灣只有2位康普茶是做的好的，第一位是幫我啟發康普茶世界、經驗的，但因為他後來決定不做了，第二位呢，就是宥希，秉持了非常非常多堅持，中間有許多困難，但她非常有韌性，堅持下去。
台東鹿野位於臺灣東部，鹿野高台種茶的歷史其實很悠久，從日據時代就開始種茶，如阿薩姆等紅茶，因為肥沃的土地產出各種水果，台東可以看到的水果如甘蔗、釋迦、火龍果、香蕉等，鹿野幾乎也都有生產，故擁有「小糧倉」的名號。鹿野的紅烏龍其實2008年才出來，目標放眼世界，品牌必須要走的出去，釧南雁認為要做到這樣的程度必須要團結起來，讓紅烏龍走向鹿野以外的地方。產品很重要，沒有產品就沒有下一階段，可能打了很大的廣告，卻只有一瞬間，可能大家買了發現不好喝，就無法長久經營。「對紅烏龍的要求就是必須要讓消費者認同，要讓大家覺得好喝，會為了我們成為代言，如果有人喝了紅烏龍以後說不喜歡、不好喝，會有人跳出來幫忙說話，說那是你沒喝過真正好喝的紅烏龍」，這是釧南雁對於自家產品的堅持與自信。
而紅烏龍合作社品牌最主要的三個特點，第一是土地永續，第二是農要零檢出，第三是產地直送。釧南雁說因為臺灣做茶很簡單，是指很容易模仿，但能不能做到他們的要求是一回事。其實臺灣2005年就開始有很多地區在做這個茶，紅烏龍合作社成員會去買來了解味道，第一個是發現味道跟鹿野出產的紅烏龍差很大，就是沒有那麼道地，他們意識到這會造成紅烏龍的混淆；再來是有時候去花蓮玩住飯店附的茶包寫紅烏龍，打開來泡卻是紅茶，這樣也是不行。
在鹿野的小農們與釧南雁都同樣感受，假如再不來說清楚的話，以後紅烏龍就不再是鹿野的了，他們希望能夠讓大家知道紅烏龍是鹿野原創的茶，它是有故事的，並不是一個工廠它接到單，就開始做茶而已。
如同現在大家知道喝香檳要喝法國的，即使有不同區域差異，但大家都知道最有名的在那裡，同樣的概念放在紅烏龍身上，她希望打造鹿野紅烏龍的印象。現在鹿野有很多年輕人回鄉，也有二代接班，打造品牌的過程雖然繁瑣，但他們希望能做出區隔，所以制定了以中高端通路為主、創造茶生活等品牌形象來推廣。
針對紅烏龍團結走出自己的路，高靜玉以自己的經驗為大家做一點補充，作為消費者來說，大家一定很想知道什麼是紅烏龍？根據她在08年左右喝到紅烏龍跟現在喝到的，差距非常大，最大的差別就是紅烏龍是融合了紅茶與烏龍兩種的技法做出來的茶，茶的風格差別在於每一位製茶師浪菁、發酵的技術。
而紅烏龍團結的理念，「就像是我們在說印度的阿薩姆，我們講阿薩姆是一個茶的代表，其實在印度是一整個茶區，他們裡面的農民有共識想要把自己的茶達到同一個標準，用一樣的名字出去，這種情況對於臺灣的茶葉來說是一個非常棒的事情。」
釧南雁提到最重要的還是讓消費者知道紅烏龍背後的故事，消費者因為喝到了一杯紅烏龍，可能會到鹿野來玩，看到每個茶農的茶園、了解各個風味，其實每個茶農一季產量都不多，所以只能做精緻路線。而他們也制定了有一套自己的揀選標準，將紅烏龍分成木質調、花果香跟蜜香，在還沒有籌組合作社的時候，紅烏龍是什麼味道只有他們自己知道，只能賣熟人，合作社成立後在收茶的時候，依照一定的標準，公正的評審、公開 就可以非常穩定的配合季節，有固定的量出現在市場。透過合作社的機制，小農們開始會互相討論、分享、學習，產生影響力。
台東鹿野海拔350公尺，高台氣候相當特別，清晨有霧、陽光佳，土壤為紅土，很早就被評估過很適合做茶，紅烏龍都是以友善方式來耕作，「其實紅烏龍的品種不需要用很多的農藥，比如說我們在做綠茶的時候會希望水色是綠色，綠色本身就是不太發酵的茶或是輕發酵，就是因為葉子不能受傷，葉子一旦受傷，氧氣進去就會開始自然發酵，發酵愈重水色愈重 賣相不好，供應商就容易不買，輕發酵的茶就會預防性用藥比較多，紅烏龍的水色就是琥珀色，所以沒有怕蟲害的問題」，釧南雁說。
「要鼓勵大家都去實施友善農法，是要回歸到經濟面，因為其實你下化肥很快，茶樹生病了下藥很快就會好了」，所以要怎樣讓大家都願意實施有機農法、不要便宜行事？「公平交易，讓小農認為這個價格很ok，好，我下有機肥、米糠、芝麻下去，因為我有資金可以購買，這些事情都是環環相扣的，對我們所居住的這片土地有很大的影響的，可以改變我們的土壤。」釧南雁話語中在在強調了永續環境除了生產端的努力，更必須加入採購端、消費端的力量一同推動友善耕作的正向循環。
呼應前面的分享，高靜玉繼續補充土壤對於作物的重要性，以人體來說，植物的根系就如同人體的腸子一樣是消化的器官，土壤就如同人的食物，今天土壤提供了什麼樣的營養給植物根系，長出來的花果就會是什麼樣的風味。所以剛剛釧南雁提到紅烏龍的種植並不需要使用化肥，化肥經過我們的土壤消化之後，植物的根吸收這些並非天然的東西，慣行農法種植出來的作物風味、香氣以及能保存的期限，都會比有機的少很多，植物對於大自然環境的一個交互的作用，土壤給作物哪些養分對於人來說都是很重要的事情，正是我們要強調永續及循環農業的部份。
接下來，曾經是憤青，為了保護老樹走上街頭對抗的陳宥希，後來轉而到外商會計事務所做ESG，輔導轉型，後來創業「茗茗茶香檳」，最初是從釀梅酒開始，人生第一罐使用自然發酵法所釀的梅酒，開啟了她走上了有機自釀康普茶之路。
梅酒如何成為啟發？大部分人做梅酒是把已經發酵過的酒，拿去跟梅子、糖放在一起，只能說是浸泡的果實酒，並沒有發酵過程，應該叫做手「泡」梅酒，你放了多少糖進去，基本上就有多少糖在裡面，這樣是透過物理的滲透壓，透過時間，讓所有物質的風味去做融合、融化。但真正的手釀梅酒是有微生物在作用的，每天都在發酵，不用加酒，只要用天然的梅子、糖，頂多加一點點的天然蜂蜜，當作引子，它就會生酒精給你，過程中的酒精從何而來？糖，糖就是酵母菌的食物，當它發酵到很成功的時候，酒精出來，糖會降低。所以天然的梅酒第一個是不會太甜，第二個是超好喝！陳宥希說喝自己釀的梅酒後就發現，市面上賣的梅酒對她來說都太死甜，經過天然發酵而成的梅酒，有3、40種芳香，層次很多。
陳宥希坦言這件事對於她自身的影響，還有將她從一位手搖飲成癮者，到開始釀康普茶之後，逐漸戒掉手搖飲，也因為請朋友喝自己釀的康普茶，而在朋友的鼓勵下創業。
為什麼選擇康普茶？陳宥希認為康普茶對她來說很完美，真正的康普茶都是用玻璃瓶，釀造過程所使用的器具是要用304不鏽鋼、玻璃，她從以前就是很支持臺灣在地農產品的消費者，自己一個人買很有限，但如果用康普茶創業後就可以大量買進有機的臺灣好茶、好水果和花等等，目標就是使用臺灣有機的頂級農產品，必須兩者都達成，去釀出真實、精緻的康普茶，結合這樣的模式，連結人和土地。
康普茶在世界上其實已有1000多年的歷史！在中國與印度中皆可找到歷史記載有像這樣的食物，但它名字不叫康普茶。臺灣在40年前，有一些人家裡會釀「紅茶菇」，尤其在中南部非常流行，因為它在日本很流行，帶動了臺灣部份人也跟著流行，後來式微的可能原因很有可能是當時使用的是茶枝，不是用非常好的茶葉去釀，加上當時也不那麼講究衛生，所以很容易產生變種，導致味道走掉，慢慢就又不流行了。
疫情爆發的那年，康普茶開始上熱搜。一開始年輕族群較廣為人知的是Lady GaGa等明星帶起飲用康普茶的風潮，拿著康普茶被街拍而流傳開來。比較深一點的原因有很多，包括美食圈中北歐傳奇餐廳NOMA（曾4度蟬聯全球50大最佳餐廳第一名，現已暫時歇業轉型成lab），這種等級的餐廳把發酵飲食端上現代Fine dining的餐桌，還出了一本專門在講其餐廳中的發酵飲食書，其中康普茶佔了一整章的份量。讓世界許多知名餐廳開始用康普茶去做paring甚至入菜。
透過「名人效益」、「超級食物」的效益，以及「清醒世代」也就是千禧世代，大概30歲以下，這個世代喝酒的人愈來愈少，市場轉向其他受歡迎的飲品，康普茶就是其一。
真正的康普茶是什麼？第一是由茶葉發酵而成的益生菌活性飲料，什麼時候菌會死掉呢？經過滅菌後。要怎麼分辨滅菌？看它「需不需要冷藏」，不用冷藏放在室溫，放在室溫不會發酵，菌就會慢慢死掉，需要冷藏保存的原因是因為它會發酵，如果你把它一直（室溫）放著就會重新發酵，會變得更酸，甚至產生太多的氣體，開的時候就會像開香檳一樣，所以建議冷藏保存；第二是天然無添加，「這是最基本的」陳宥希說。
低糖、低咖啡因、微量酒精，具有療癒保健，除了搭餐飲用，還可應用於果汁、茶等各類飲品調製，甚至發酵特殊食材的功用，這些都是康普茶的特色與好處。真正的康普茶才有完整益生家族：益生菌+益生質+後生元，內含各種抗氧化的活性物質如兒茶素、單寧酸活性酵素等，並含有天然維生素：B、C、K，完全符合「超級食物」之名。
真正康普茶是如何釀造出來的呢？靠的是細菌與酵母共生培養的載體，也就是菌母SCOBY，這其實是Symbiotic Culture of Bacteria and Yeast的縮寫，「講白了，這就是椰果啦」，陳宥希說，椰果就是細菌發酵產生的纖維素，口感QQ的，有很多活菌，但平常吃到的椰果已經滅菌、加糖去做整形，但菌母本身其實就是椰果，有很多密集的活菌，所以你拿它去發酵才能養成康普茶。陳宥希與大家分享自己人生自製的第一瓶康普茶，並與大家簡易分享如何在家裡自製康普茶，一次發酵成功後，還可以加入水果、茶類二次發酵，製作自己喜歡的風味。
康普茶背後的相關知識與文化，大概從四個方面來看：第一文化，與風土、美味/風味轉化、農業有關，第二是健康，有著醫學科系背景的陳宥希用醫學角度切入，帶大家從腸道健康、人體次級基因等方面來了解，再來是自然，包含微生物、生態系，最後是永續發展，微生物非常有助於永續發展，小則食物保存、節能固碳，大則環境修復。
人類的文明就是一場與不確定性奮鬥的過程，陳宥希強調「發酵」這件事提醒人們：大自然就是大自然，永遠要保留不確定性，即使你用一模一樣的材料，它也不可能給你一模一樣的結果。
風土與非常多的條件有關，一般大家印象會想到的是地質、氣候、水、土壤等自然環境的條件，但應該還要再加上一個條件：微生物。土壤裡面的有機質就是微生物，不同的微生物會有適合與它共生的植物，或是微生物會幫助那植物長出不同的味道，那是微生物與當地氣候、環境等條件互動後變化過的。
農業在人類文明初期是對抗自然的行為，但在現代工業社會卻變成自然的一種象徵，所以文明、文化就是一直在演進的。陳宥希希望在循環農業中有個概念大家可以先理解：大自然裡面是沒有廢棄物的，所有的東西放錯了地方就會是垃圾，放對了地方就是資源。「上帝在創造人類之前，先創造了土；而創造土之前，先創造了微生物」有了微生物才有土壤，並不是土壤是微生物的家。
植物菌根是循環農業裡的養土關鍵就是——如何讓好的真菌與植物共生。使用化肥、農藥的農法為何對土地不好？就是因為它切斷了植物與菌根菌的連結，菌根菌與植物無法共生，所以土壤就愈來愈貧瘠、愈來愈不健康。有機跟慣行的農田他們菌根菌的數量、群落和彼此間的連結度可以差到60倍，所以為何真正的有機，種出來的產物會更營養、更好，因為菌多，它的物質營養成份就多。
最後陳宥希告訴大家生態有機農業不僅與健康有關，其實可以回應聯合國17個SDGs，所以其實聯合國將生態有機農業視為很重要的策略，必須要推動，才有機會能達成永續發展的目標。這也是為何茗茗茶香檳堅持使用有機栽種的茶葉與水果，為了在消費循環中提昇土壤的生物活性，促進正向循環的有機農業，讓植物逆境與微生物共生，這方面已經有相當多的應用在全世界發生，需要讓消費者了解、認識有機，進而支持。
今年文旅學的主軸「永續飲食．永續糧食」相關講座舉行至今可以發現：無論是生產端或銷售端都一再強調消費端的影響力，透過本場循環農業及與微生物的連結，更加提醒永續可以透過循環來達成，農業與人類的存活息息相關，所以了解我們所身處的環境，也是了解我們自身，盡一己之力，每日微小改變加乘起來會形成牢不可破的信仰，加速世界停止無止境的消耗與污染。